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人間や生物に魂というものは存在しない 



1: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)19:59:52 ID:zNj

全部記憶がもたらした錯覚やで

魂があったらアルツハイマーなんかになるわけないだろ


0: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/04(日) 11:40:10.72 ID:nemusoku.PR
                PR






2: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)20:00:56 ID:Swd
魂ってなんだろうな

3: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)20:01:18 ID:U8c
注入されるもの

9: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)20:04:06 ID:dT4
>>3
アントニオさんが注入できるらしいもんな

5: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)20:02:24 ID:nya
証拠は?

6: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)20:02:59 ID:6T5
魂は理屈じゃねぇさ

7: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)20:03:07 ID:vj8
お前の完全なコピーを作ったら、それはお前なの?

8: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)20:03:45 ID:zNj

>>7
俺はそう思わなくてもコピーはそう思うだろ

10: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)20:05:50 ID:7Bv
観測者が作り出したAI

11: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)20:06:59 ID:vj8
AとB(Aをコピーした者)

の違いは何?

AをAたらしめる要素は何なのだろうか

12: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)20:08:07 ID:PNv
魂あるぞ
俺はいつもその存在を感じてる

13: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)20:10:18 ID:4F6
唯物論なんかが無いような時代に、精神性について包括して説明する体のいい言葉

14: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)20:16:45 ID:JNy
>>1
仮に輪廻転生があったとして、全員前世の記憶が無くなってるんだから
死んだらみんな認知症になるんじゃね?

15: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)20:21:14 ID:H3N
魂があるってそもそもどういうこと?
意識というものが脳にあるわけじゃなくて物理的なものであるってこと?

17: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)20:22:13 ID:itZ
>>1
パソコンはOS無事でも本体故障してたら正常に出力できないだろ

18: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)20:23:04 ID:cai
魂も正義も神も
実際にあるかは重要じゃねえんだよ
それらは応えないものなんだ
人が見出して存在するように振る舞うことで意味を成す
そしてそれで十分なんだ

19: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)20:25:37 ID:cai
おっしゃあああ!

21: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)20:28:29 ID:qEN
死んだ時に体重は軽くなった、よて魂は○gだった←100年以上前の実験wwww

22: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)20:29:10 ID:zNj

まあ魂というのは究極に言えば個人ってことだからな

魂がない=個人がない

あとはわかるな?

23: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)20:30:53 ID:cai
精神を作り出している情報が
脳が産む電気信号と化学物質だけで出来ていたとしても
個という概念は存在しうると思うが

24: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)20:31:15 ID:QGI
じゃあ人間や生物に魂がなかったら
全ての存在は同一ということになるんだが

25: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)20:32:24 ID:36Y
感覚器官があって自分とそれ以外で情報の受け渡ししてれば自我は自然に生まれるだろ

31: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)20:36:36 ID:qEN
>>25
自我に感覚器官は要らない。純粋なプログラムのみの人工知能でも
自分の思考について無限段の階層列挙が可能になった時、自我が生まれるとされる

32: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)20:38:12 ID:cai
>>31
最初に誰かがスイッチ入れたり
スタートの合図を出して
その情報を受け取ってる時点で感覚器官は存在すると言えるんじゃないか

36: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)20:40:42 ID:qEN
>>32
回路のスイッチは感覚器官とは言わないし
仮に言うとしても、自我のない回路から自ら拡大していって
無限段の思考が可能になった時にも同様に自我が生まれるとされる

44: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)20:43:42 ID:cai
>>36
この議論において
何を感覚器官というかをそっちで勝手に決めるのは逃げでしょ
コンピュータにおいては入力装置やセンサーが感覚器官だと思うよ
そこからどう拡大しようと最初の合図が要る限りは
それは感覚から発展したと言えてしまう
人間だって一つの感覚から得た一つの情報を
自分の中で解釈し拡大する
それが感覚と切り離された証拠にはならない

53: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)20:47:19 ID:qEN
>>44
勝手に決めてるんじゃなくて、辞書定義を用いてるだけ
感覚器官:何らかの物理的または化学的刺激を受け取る受容器として働く器官

一切の入力装置やセンサーがない単体のプログラムでも自我を持つってことだし
最初の合図がなくても、走ったままのプログラムを自己で書き換えて
自我を持つようになるって言ってるじゃん

26: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)20:34:03 ID:T5v
個人がない=尊厳はない=jsをレイプしても捕まらない

28: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)20:34:39 ID:5fI
>>26
そもそもレイプ願望が生まれない
一体化してるから

29: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)20:34:56 ID:cai
>>28
人類補完計画みたいな発想だな

27: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)20:34:08 ID:5fI
つまりPCには自我がある

30: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)20:35:11 ID:XQZ
死んだ人間と生きた人間が区別つかなくなってまうやろ

33: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)20:38:16 ID:5fI
人間には無限段の階層列挙が可能らしいぜ
天才だけが人間かよ

41: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)20:42:48 ID:qEN
>>33
天才じゃなくて、脳が複雑なだけ


34: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)20:39:33 ID:XQZ
コンピューターの0と1でかたどられたものが人間の思考、人間の心たりえるだろうか

35: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)20:40:06 ID:cai
むしろ個に自我という概念は必要ないとは言えるかもな
自我という概念を理解せずに生きてる微生物の個体という言い方ができるわけだし

38: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)20:40:55 ID:zNj

将来ロボットに魂があるとか騒ぎ出す奴いそうだからあらかじめ言っておく
人間は高尚な存在ではない
むしろ生物すべてはロボットに近い

39: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)20:41:55 ID:5fI
何言ってんだ?
ロボットが生物に似てるんだよ
神が人に似てるとか言い出す馬鹿か

42: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)20:43:00 ID:zNj

>>39
つまりは鏡
自分の存在を写してるんだよ

40: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)20:42:35 ID:9mH
>>1
かたまり?

43: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)20:43:06 ID:4rs
魂はあるよ

45: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)20:44:25 ID:QGI
意識を作るには刺激に対する感受性と記憶が必要だと思うんだよね。
で、今のところロボットには物事の好き嫌い(感受性)がないから
自我がないわけその点で生物とは決定的に違う

47: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)20:45:15 ID:cai
>>45
人間の好き嫌いも生存本能と深層心理が組み合わさった
単なるパターンじゃないとも思うけどね

46: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)20:44:59 ID:12K
結局何が言いたいのさ?
人間に価値がないってんならそれでいいよ

48: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)20:45:27 ID:zNj

>>46
全ては一つ

49: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)20:45:43 ID:T5v
魂否定の根拠でアルツハイマーの例え出すの俺だけと思ってたら違った
人間考えことはおなじなんだね

50: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)20:46:12 ID:oQp
意識とはデスクトップのようなものと言われる
私たちの自我なんてものは一種のアプリでしかない

52: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)20:47:01 ID:cai
むしろ体や脳がコンピュータで意識はOSかな

54: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)20:48:32 ID:cai
>>63
>何らかの物理的または化学的刺激を受け取る受容器として働く器官

PCの入力装置は
人間のスイッチを入れる、操作をするという物理的刺激を受けとる器官だろ

56: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)20:49:48 ID:CI0
このようにバカが騒ぐだけでみんな大騒ぎするのも集団真理なのだろうか

58: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)20:51:53 ID:36Y
自分とそれ以外を分けて認識するには、自分とそれ以外で情報やり取りできればいいだけだしな
ミジンコにだって自我はあると思うよ
脳味噌弱いから人間の自意識のレベルにまで発達してないだけで

59: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)20:53:34 ID:zNj

>>58
ミジンコとかの単細胞生物って細胞分裂で増えるからいつ魂増えたのよって話だよね
>>58の話とは違うけど

60: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)20:54:50 ID:oQp
そんなん人間だっておなじだ 受精から出産までのどこで入るんだ

62: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)20:56:03 ID:zNj

>>60
ですよねー
生物ってとどのつまり電気信号ですよねー

61: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)20:55:03 ID:YH5
いや存在するよ
コンピュータの画面が壊れたからといって
コンピュータがイカれた訳ではない

65: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)21:02:46 ID:cai
回路のスイッチは感覚器官とは言わない
↑これを前提なしに肯定しないで説明してみろっつってんの

66: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)21:03:48 ID:oQp
「辞書に書いてあるんですー」

67: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)21:07:08 ID:4rs
くだんねーこと議論してるな~

74: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)21:17:52 ID:gBr
音楽にも魂は宿るぜ?

76: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)21:21:32 ID:oQp
生まれたての赤ん坊の脳みそを培養層に移して観察すればいいんですね

77: 名無し 2016/05/23(月)21:22:33 ID:Ipt
んなもん人間の都合の良いように勝手に作っただけやで。この世界と一緒や。神も仏も人間の都合の良いように作っただけや。

78: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)21:24:10 ID:CI0
>>77
それもそれでじゃあなんなんだって話だけどな

80: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)21:41:56 ID:oQp
魂の存在を頑なに主張する人って
結局自分の存在の根本が何か神秘的で不可侵のものであってほしいだけだよね

81: 名無しさん@おーぷん 2016/05/23(月)23:01:49 ID:lJk
というか、魂の働きが観測されないことで
魂の存在を否定するのは、ただの無知だろ?

魂魄そろって、はじめて行動することができるんだよ。



引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1464001192/






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